對(duì)話 Rabbit 創(chuàng)始人呂騁：做 AI Agent，向所有人開(kāi)戰(zhàn)

是的，Rabbit，那個(gè)一度聲名鵲起的第一代 AI 硬件公司，下場(chǎng)做 AI Agent 了。

4月3日，Rabbit 發(fā)布 RabbitOS Intern。這是一個(gè)通用 AI Agent 產(chǎn)品，也是最近井噴式涌現(xiàn)的通用 AI Agent 陣營(yíng)里最新的一員。毫無(wú)疑問(wèn)，它將與此前引發(fā)廣泛討論的 Manus，以及同日發(fā)布的 Genspark Super Agent 等產(chǎn)品直接競(jìng)爭(zhēng)。

顧名思義，RabbitOS Intern 是一個(gè) AI “實(shí)習(xí)生”，旨在自主完成用戶提出需求的復(fù)雜任務(wù)。在社交媒體 X 上和Discord 上，都已經(jīng)有不少使用案例。有人用它建立了各種網(wǎng)站，有人通過(guò)prompt 輸入開(kāi)發(fā)出了飛機(jī)戰(zhàn)斗游戲，還有人開(kāi)發(fā)了乒乓球游戲，并用 r1的“開(kāi)發(fā)者模式”把它裝進(jìn)了r1 的硬件里。目前，RabbitOS Intern 提供了限時(shí)免費(fèi)體驗(yàn)，r1 硬件用戶每天可用9次，非 r1 用戶每天可用3次。

Rabbit 在去年發(fā)布的 r1 是目前銷量最高的AI硬件，在發(fā)布后的三個(gè)月便賣(mài)出10萬(wàn)臺(tái)。這也讓外界把這家由前智能音箱公司渡鴉 CEO 呂騁創(chuàng)辦的公司理解為了一家AI硬件公司。但在呂騁看來(lái)，r1的爆火是意料之外的事，在他的規(guī)劃里，Rabbit不是一家硬件公司，甚至不會(huì)因?yàn)镽abbitOS Intern 的發(fā)布而成為一家通用 AI Agent 公司，而是像“RabbitOS” 這個(gè)名字一樣，成為一家追逐 AI 時(shí)代全新操作系統(tǒng)的公司。

而業(yè)界熱衷討論的通用 AI Agent，是 Rabbit 試圖構(gòu)建的這個(gè)全新 AI 操作系統(tǒng)的基礎(chǔ)設(shè)施。Rabbit OS Intern是通往最終目標(biāo)的一部分，按呂騁的說(shuō)法，這些 Agent 第一次有機(jī)會(huì)打破目前人機(jī)交互界面和操作系統(tǒng)格局，它能用新的、自然語(yǔ)言的方式操控和去實(shí)現(xiàn)機(jī)器底層運(yùn)行，這也要求它必須是跨平臺(tái)的多 Agents 系統(tǒng)。

我們?cè)谧罱c呂騁做了一次深度的交流，和他聊了聊Rabbit OS Intern背后的思考。

以下為對(duì)話實(shí)錄。

Rabbit不是一個(gè)硬件公司：以 APP 為基礎(chǔ)的 OS 過(guò)時(shí)了，跨平臺(tái)的“多 Agents” 將成為新的操作系統(tǒng)

硅星人：講講過(guò)去這 12 個(gè)月吧。從Rabbit r1一年前亮相到現(xiàn)在發(fā)布 RabbitOS Intern 這個(gè) AI Agent產(chǎn)品，能不能講講 Rabbit r1 和 Agent 這兩個(gè)之間的關(guān)系？

呂騁：我覺(jué)得是這樣，第一個(gè)，外界尤其是美國(guó)很多人對(duì)我們其實(shí)會(huì)有不同的觀點(diǎn)，認(rèn)為我們是專注硬件的公司。但我從創(chuàng)辦上一家公司渡鴉開(kāi)始到現(xiàn)在，一直的觀點(diǎn)就是：硬件只是個(gè)載體。如果你把一個(gè) V12 的引擎放在馬背上，這肯定是不行的，你不會(huì)指望它比一個(gè)真正的車快。

所以我其實(shí)從渡鴉開(kāi)始看到的機(jī)會(huì)，并不是在說(shuō)一個(gè)新的硬件長(zhǎng)成這個(gè)樣子，而是說(shuō)以 APP 為基礎(chǔ)的OS（操作系統(tǒng)）過(guò)時(shí)了，這個(gè)是核心。

作為一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司，我們自己不是Google，不是Apple，也不是華為或小米——我們不是既有操作系統(tǒng)又有自己的生態(tài)。作為一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司，你只能去提交一個(gè) APP 或者做一個(gè)網(wǎng)頁(yè)，對(duì)吧？那我們需要去思考的是，在操作系統(tǒng)的架構(gòu)上是不是現(xiàn)在的 iOS 或者安卓就都可以承載（我們要做的事）？

我得出的結(jié)論是：不行，沒(méi)辦法。所以我們必須要做一個(gè)硬件。

不是說(shuō)我們?yōu)榱巳ベu(mài)硬件而做硬件，或者我覺(jué)得硬件有多大的市場(chǎng)而去做硬件，而是說(shuō)我們把 r1 設(shè)計(jì)成一個(gè)非常便宜的產(chǎn)品，它也不是用最新的芯片，用的也不是最好的屏幕，它是最小的成本，對(duì)創(chuàng)業(yè)公司來(lái)說(shuō)最小的成本，但你有感應(yīng)器和芯片層、數(shù)據(jù)層完全的控制權(quán)。

然后，我們的聚焦就可以是在云端的 AI gent。

所以這次 RabbitOS Intern?發(fā)布，也并不是說(shuō)我們重新做了一件事，或者發(fā)布了一個(gè)新的功能，而就是我們按照我們的計(jì)劃，把整個(gè) Agent 的部分，慢慢地放在一起。

所以你如果看我們?nèi)ツ?，我們先做了Playground，這是一個(gè) Web Agent，比 Anthropic 的 Computer Use 其實(shí)早好幾個(gè)月；后面 OpenAI 的Operator出來(lái)，我也做了橫向?qū)Ρ?；然后我們做?teach mode， 現(xiàn)在市場(chǎng)上還沒(méi)有對(duì)應(yīng)的產(chǎn)品，你可以 one shot，給它示范一下，它就直接有了一個(gè)Agent；然后我們又放出了基于安卓的Android Research Preview。

接下來(lái)，我們觀察到Manus發(fā)布。因?yàn)槲腋疽莩?/strong>（Manus聯(lián)合創(chuàng)始人）在我做渡鴉的時(shí)候（就認(rèn)識(shí)），真格基金投了我們倆，我其實(shí)對(duì)他的vision 是很認(rèn)可的，看到他們有這么大的一個(gè)splash（聲勢(shì)），我們覺(jué)得哎，其實(shí)我們這部分也已經(jīng) ready了，?那把它加上。

硅星人：我也觀察到，他甚至包括 Eric Schimidt （施密特，SUN 聯(lián)合創(chuàng)始人、曾任Google CEO）這撥人對(duì)于 AI 的反應(yīng)特別敏感，而這撥人今年都已經(jīng) 70 歲了。一個(gè)非常重要的原因，就是因?yàn)?strong>他們是上一波這個(gè)通用計(jì)算和個(gè)人計(jì)算崛起的親歷者。他們是從計(jì)算的底層邏輯，而不是從不是 “Web to Mobile，then to AI ”這樣的邏輯去理解?AI 帶來(lái)的變化。

呂騁：對(duì)，用戶的角度上來(lái)了解的話，體會(huì)不到那么遠(yuǎn)，那么并不是說(shuō)一件事在遠(yuǎn)方正確，它在近處就是正確，很多程度上在遠(yuǎn)方正確，近處是錯(cuò)誤的。但你要做的并不是說(shuō)你去在第一站去證明你是正確的，而是說(shuō)你盡快的從第一站到第五站，到第八站、到第十站，第十站它是正確就行。所以這個(gè)算是我個(gè)人的風(fēng)格，如果不這樣想的話，我很多策略也不會(huì)這樣做。

我就是一個(gè)比較自己跟自己較真兒的人，當(dāng)然很幸運(yùn)，我有很強(qiáng)的團(tuán)隊(duì)跟我一起較真。風(fēng)險(xiǎn)絕對(duì)大。那這個(gè)我沒(méi)話說(shuō)。這也是當(dāng)年渡鴉的故事，到那個(gè)節(jié)點(diǎn)我作了決定，當(dāng)時(shí)如果我們不賣(mài)掉，我們肯定死。我說(shuō)的這個(gè)死不是說(shuō)我們當(dāng)時(shí)缺錢(qián)了，我當(dāng)時(shí)真正決定我要賣(mài)的核心是因?yàn)檎麄€(gè) Flow 那一代系統(tǒng)基于API。但 API 被大公司控制了以后，小公司沒(méi)有機(jī)會(huì)。但 large action model （LAM）它是一個(gè)不需要 API 的東西。我第一天我就告訴大家不能用任何的API。

硅星人：那你們跟其他的這些基座模型的靠的是？

呂騁：對(duì)， Model 的連接這些是API，但是 action 一定不能是API，所以這是我自己從上一段經(jīng)歷學(xué)到的。所以像是景鯤發(fā)布的那個(gè)工具（Genspark Super Agent），他還是在連接很多的API，我可以負(fù)責(zé)任的告訴你，他那個(gè)東西規(guī)模化起來(lái)肯定不行。Manus 跟我們一樣，是在 code level（代碼層） 去做 execution（執(zhí)行），它的問(wèn)題在于它是不是能突破單一的平臺(tái)。

硅星人：這個(gè)單一的平臺(tái)是指的是他對(duì)于某一個(gè)基座模型的過(guò)度綁定和依賴嗎？

呂騁：我說(shuō)的是他現(xiàn)在能做的是 computer task（計(jì)算機(jī)任務(wù)）對(duì)吧？他能不能做 mobile 上的 task？因?yàn)榻裉煳覀兠刻煸谟玫?90% 的應(yīng)用事實(shí)上在手機(jī)上。這是為什么安卓這邊我們也用同樣的 Agent 在做。聊到最后你可以看到一些決策上的區(qū)分和區(qū)別。其實(shí)背后的思考就是非常簡(jiǎn)單，我們認(rèn)為它應(yīng)該是個(gè) cross platform（跨平臺(tái)），這個(gè)也是從渡鴉那段經(jīng)歷里面學(xué)到的。

把這個(gè)事更簡(jiǎn)化一點(diǎn)，現(xiàn)在這一代的 AI 真正的魅力在general（通用），不管你的目的是個(gè)什么，它都能執(zhí)行，這才是它真正的厲害之處。

r1爆火不是好事：“但我把它變成另外一個(gè)事情——我說(shuō)OK既然都這樣了，那我們就把Humane干死”

硅星人：剛才聊了不少哲學(xué)層面，我有一個(gè)感受是，你對(duì)把握住趨勢(shì)很在意，剛才聊到過(guò)去12個(gè)月，大體上趨勢(shì)在按照你的預(yù)測(cè)走，但事實(shí)上在幾個(gè)關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)上，其實(shí)節(jié)奏看起來(lái)可能會(huì)被打亂，比如r1最初的爆火你提到過(guò)，是意料之外。

呂騁：這件事不是我裝的。我跟同事說(shuō)只要能賣(mài)出 3000 臺(tái)我就高興。這個(gè)是事與愿違的事情，我真的不想讓他火的。你想誰(shuí)會(huì)想到一個(gè) 45 分鐘 Keynote 有 1100萬(wàn)的播放量，誰(shuí)會(huì)想到這件事？我當(dāng)時(shí)是我們完全沒(méi)有做好準(zhǔn)備說(shuō)要賣(mài)這么多。我就是澄清一下。

硅星人：我感覺(jué)比如 r1 最初爆火這樣的事，外界可能會(huì)在那個(gè)時(shí)候認(rèn)為是一個(gè)好事，但從我們觀察，你如果是對(duì)一個(gè)趨勢(shì)非常在意的創(chuàng)業(yè)者，像是r1爆火，以及后面關(guān)于安卓的爭(zhēng)議，這些要么本身就是以一個(gè)負(fù)面形態(tài)出現(xiàn)，要么是意外的情況，其實(shí)都會(huì)影響你的具體的節(jié)奏，而你應(yīng)該不是一個(gè)喜歡被打亂節(jié)奏的人。所以作為一家商業(yè)化的公司的創(chuàng)始人，連續(xù)創(chuàng)業(yè)的老兵，你需要去處理這些日常挑戰(zhàn)。我很好奇你怎么去平衡這兩者？

呂騁：這個(gè)點(diǎn)是任何一個(gè)媒體沒(méi)有問(wèn)過(guò)的。它非常重要的一個(gè)邏輯就是說(shuō)，你認(rèn)為的好事不一定是真正的好事，外界和內(nèi)部的觀點(diǎn)是特別不同的。第一，我們確實(shí)沒(méi)想好，我認(rèn)為火對(duì)我們來(lái)說(shuō)不是好事。第二，在這個(gè)過(guò)程中，這個(gè)團(tuán)隊(duì)在接受到一個(gè)一個(gè)挑戰(zhàn)，我不認(rèn)為這是壞處，這挑戰(zhàn)你能不能 overcome？因?yàn)槿瞬荒苤皇钦f(shuō)做一件事然后另外一件事，你要你團(tuán)隊(duì)和團(tuán)隊(duì)之間變強(qiáng)，它是一個(gè)綜合的變強(qiáng)，我需要讓團(tuán)隊(duì)能夠應(yīng)對(duì)到各個(gè)挑戰(zhàn)，而非只是我們預(yù)想好的挑戰(zhàn)。

你看我們?cè)趺刺幚淼?？從我們?jì)劃的3000臺(tái)到 10 萬(wàn)臺(tái)的logistic（物流），包括所有的生產(chǎn)、關(guān)稅亂七八糟，包括眾多國(guó)家，我們?cè)谌齻€(gè)月中全部解決。而且那個(gè)時(shí)候我就跟大家講，意外來(lái)了是好事，因?yàn)槲覀冇惺杖?，我?r1 的這個(gè) margin（利潤(rùn)率）?很高。那我就把它convert?(轉(zhuǎn)化）成另外一個(gè)觀點(diǎn)——我說(shuō)OK既然都這樣了，那我們就把Humane干死。我一定要看這個(gè)公司“死”。哎那這樣一說(shuō)這就不是挑戰(zhàn)了，就變成一個(gè)目標(biāo)了。

在管理過(guò)程中其實(shí)我需要經(jīng)常評(píng)估，但是我又跟團(tuán)隊(duì)說(shuō)，我說(shuō)在4月底正式發(fā)售的時(shí)候，要維持每周一次的 OTA（軟件后臺(tái)升級(jí)），我們真正做到了。r1 出了 30 多個(gè)OTA，哪一家公司能每周給個(gè) OTA ？我說(shuō)在這段時(shí)間我們就fix，fix，fix。但是在4月底以后，我們把該 fix 的fix完以后，一定不要在主線上變慢。我需要在盡快的時(shí)間內(nèi)搞出 teach mode，Android LAM，Agent，搞出現(xiàn)在這個(gè)Intern，所以我經(jīng)歷過(guò)幾次創(chuàng)業(yè)以后，我自己是越來(lái)越明白該怎么處理這些事。

再把這個(gè)話說(shuō)簡(jiǎn)單點(diǎn)，那你如果遇到意外情況，你少睡幾個(gè)小時(shí)唄。在這里，圣誕節(jié)多么重要，但我們沒(méi)有一個(gè)人回去，你就拼命嘛。但你如果看硅谷很多的創(chuàng)業(yè)者，他其實(shí)并不是這樣子，為什么？這個(gè)團(tuán)隊(duì)背后的這個(gè)邏輯判斷導(dǎo)致了他做產(chǎn)品不一樣。

大家拍腦門(mén)兒都會(huì)覺(jué)得做 vertical （垂直領(lǐng)域 Agent）來(lái)錢(qián)快了，但這個(gè)事情在你已經(jīng)為你的理想追求了十年以后，你看的其實(shí)已經(jīng)不是短期的 ARR 了。這一次創(chuàng)業(yè)來(lái)說(shuō)，對(duì)我來(lái)說(shuō)就把這個(gè)事鉚出來(lái)，鉚釘?shù)絻蓚€(gè)結(jié)果，一個(gè)是我做出來(lái)了，一個(gè)是我死掉了。都可以。

硅星人：所以 ARR 其實(shí)是一個(gè)對(duì)做通用產(chǎn)品的創(chuàng)業(yè)者來(lái)說(shuō)，沒(méi)有價(jià)值的一個(gè)衡量標(biāo)準(zhǔn)。

呂騁：我覺(jué)得是它是一個(gè)負(fù)資產(chǎn)。它當(dāng)然有價(jià)值，因?yàn)槟阋谫Y，對(duì)吧？但你不能把它當(dāng)作唯一的目標(biāo)。這個(gè)就談到了另外一件事，就是定價(jià)。我們也想看 Manus 怎么定價(jià)。那我們看到了。

再次創(chuàng)業(yè)，成熟了：“我真正成熟的點(diǎn)，是很多東西我以前認(rèn)為是大事，但現(xiàn)在認(rèn)為是小事；很多東西以前認(rèn)為是小事，現(xiàn)在認(rèn)為是特別大的事，比如定價(jià)”

硅星人：你怎么看 Manus 的定價(jià)？

呂騁：我們最近有很多討論。先不討論他們具體的定價(jià)。我怎么去看定價(jià)這件事呢？第一我希望讓它變得簡(jiǎn)單點(diǎn)。像Manus 定價(jià)我付了月費(fèi)，我還要算1萬(wàn)個(gè) token，每一個(gè) prompt 運(yùn)行多少 token，然后我還并不知道我這個(gè) prompt 到底會(huì)花多少 token。這個(gè)過(guò)程中給我內(nèi)心創(chuàng)造的這個(gè)不安定感和未知感，我覺(jué)得這個(gè)體驗(yàn)就不好。第二，確實(shí)現(xiàn)在這跑這樣類型的 task 它不便宜，它不會(huì)是一個(gè)便宜的探索。

我們自己最近在討論的是，第一，買(mǎi)了 r1（你再用Intern） 一定更便宜，一定更優(yōu)惠。沒(méi)買(mǎi) r1，我們會(huì)在讓你覺(jué)得在某個(gè)節(jié)點(diǎn)，買(mǎi)了我們的設(shè)備更優(yōu)惠。我們并不是要著急把我們?cè)O(shè)備賣(mài)出去，而是說(shuō)有了設(shè)備以后你綜合體驗(yàn)可能更好。這在后面有很多可以結(jié)合的東西去做。

而且，這類的產(chǎn)品在越高頻的用戶上一定是虧錢(qián)，在沒(méi)有那么高頻的用戶上反而是有利潤(rùn)可賺。所以這是我們最近思考，但是我們沒(méi)有宣布我們的定價(jià)。所以我倒反而認(rèn)為這類產(chǎn)品不一定是最終大的deal不一定來(lái)自于toC，而應(yīng)該是來(lái)自于?toB。就是，如果我是個(gè)人來(lái)說(shuō)，我可能就做一些小游戲自己玩一玩，或者我做一些random search。但是你想，如果這個(gè)東西把真正的一個(gè)公司里面的一個(gè) Intern 取代，那這個(gè)公司永遠(yuǎn)愿意為他買(mǎi)單，而且更便宜。所以我認(rèn)為可能有點(diǎn)像 Slack 或者 Figma，它可能更大的利潤(rùn)會(huì)來(lái)自于機(jī)構(gòu)而非個(gè)人。這是我現(xiàn)在的想法。

那么反過(guò)來(lái)想，我查了一下我現(xiàn)在在的 Santa Monica 這個(gè)地區(qū)平均真人實(shí)習(xí)生的工資，時(shí)薪大概是 17 ~ 25 塊錢(qián)一個(gè)小時(shí)，美金啊，25 美金。如果你按一個(gè)全職實(shí)習(xí)生一周工作 5 天 8 個(gè)小時(shí)的話，他一個(gè)月差不多是 2780 美金到 3500 美金。如果這個(gè) Agent Intern perform 的跟真人一樣，而且他不用休息，他在 24 小時(shí)跑的話，我相信用戶付 1/ 10 的價(jià)格應(yīng)該不過(guò)分。

硅星人：其實(shí)如果按 1/ 10 的價(jià)格算，它就是 Manus最初的那個(gè)定價(jià)279美金就對(duì)了啊。然后他覺(jué)得不能比 OpenAI 高，就調(diào)到了199。

呂騁：我認(rèn)為在這個(gè)上面我們應(yīng)該還會(huì) charge more（收更多的錢(qián)）。為什么呢？因?yàn)槲覀冏罱K要看是不是可以多個(gè) Agent 并行。也就是一次招 100 個(gè)Agent，對(duì)應(yīng)真人每一次招 100 個(gè)Intern，每個(gè) Intern 一個(gè)月可是要付 3,000 塊錢(qián)。所以說(shuō)為什么我們叫Intern，我們就想把這件事點(diǎn)明了，你千萬(wàn)不要跟 Netflix 19塊9毛9 一個(gè)月來(lái)比，你千萬(wàn)不要跟 Spotify9塊9一個(gè)月來(lái)比。他是個(gè)人，對(duì)吧？你要去思考的是你看一下這個(gè)月的財(cái)報(bào)，你給你的實(shí)習(xí)生付了多少錢(qián)？

所以我們希望把這個(gè)東西點(diǎn)明，如果把這件事不說(shuō)明白了，大家會(huì)很煩的，因?yàn)闀?huì)覺(jué)得 Spotify才收我這么點(diǎn)你怎么收這么多。所以說(shuō)定價(jià)在這種產(chǎn)品上來(lái)說(shuō)是個(gè)大哲學(xué)，我們沒(méi)有那么快去得出一個(gè)結(jié)論，但是我可以告訴你我的核心的思考，第一你必須要跟真人的 labor（勞動(dòng)力）?來(lái)比較，都參照，嗯，這件事必非常重要。第二就是你不能讓用戶有一個(gè)復(fù)雜的計(jì)算系統(tǒng)，就我付了每個(gè)月我還要再算token。嗯，這件事本身從交互就是從用戶體驗(yàn)上來(lái)說(shuō)就是復(fù)雜的。

定價(jià)在這個(gè)上面確實(shí)是重要的。而且我可以告訴你，如果定價(jià)定不好，任何類似的產(chǎn)品都不會(huì)成功。

硅星人：聽(tīng)你這么仔細(xì)聊定價(jià)，很有意思。你自己剛才其實(shí)也簡(jiǎn)單提到了兩次創(chuàng)業(yè)心態(tài)的一些變化。你之前最開(kāi)始創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，大家給貼的標(biāo)簽還是意氣風(fēng)發(fā)的天才，然后你自己也曾經(jīng)去對(duì)標(biāo)像喬布斯，蓋茨在同年齡的時(shí)候在做一些什么樣的事情。似乎你當(dāng)時(shí)更多在追求自己喜歡的事情，只要對(duì)內(nèi)證明自己就行，然后現(xiàn)在好像給自己立了很多外部的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，有了更多爭(zhēng)勝欲。

呂騁：我今年五月份就 35 了啊。人的 20 多歲和 30 歲心態(tài)一定是不一樣啊。我經(jīng)常跟別人開(kāi)玩笑，Once You're 30, then 50，because nothing happens in between（笑）這個(gè)是不一樣的。

這一次我覺(jué)得我真正成熟的點(diǎn)，是很多東西我以前認(rèn)為是大事，但現(xiàn)在認(rèn)為是小事；很多東西我以前認(rèn)為是小事，現(xiàn)在認(rèn)為是特別大的事。就 定價(jià)這個(gè)東西，我認(rèn)為在 10 年前我不會(huì)認(rèn)為它是個(gè)多大的事。我會(huì)認(rèn)為我們算一下多少錢(qián)可能回本多少錢(qián)就行。但這一次我認(rèn)為是個(gè)特別大的事，是至關(guān)重要的事，我們當(dāng)時(shí)的定價(jià)我相信我們絕對(duì)是給Humane這個(gè)公司捅上了最致命的一刀。在1月 9 號(hào)的時(shí)候他再也沒(méi)有爬起來(lái)。

所以在什么事情重要這件事上，我過(guò)去這 10 年發(fā)生了很多思考的變化。

“當(dāng)我第一個(gè)看到那個(gè)寶藏在哪，但最后被別人打開(kāi)，你說(shuō)如果發(fā)生這種事，你是會(huì)depressed（沮喪）”

硅星人：個(gè)人風(fēng)格上呢。

呂騁：個(gè)人風(fēng)格上面我倒并不覺(jué)得我變了。個(gè)人風(fēng)格上面我如果說(shuō)簡(jiǎn)單點(diǎn)，我根本就說(shuō)白了，兄弟，我根本不想創(chuàng)業(yè)。你26歲賣(mài)了公司，你為什么又義無(wú)反顧的又自己在這折磨自己這么多年？沒(méi)必要。

我核心還是因?yàn)椋?dāng)我能夠第一個(gè)看到的時(shí)候，我第一個(gè)看到那個(gè)寶藏在哪或者盒子在哪的時(shí)候，最后被別人打開(kāi)，你說(shuō)如果發(fā)生這種事，你是會(huì)depressed（沮喪），對(duì)吧？

所以這本質(zhì)上還是一個(gè)跟自己較勁的一個(gè)一個(gè)過(guò)程啊。只不過(guò)說(shuō)我們?cè)谏虡I(yè)的決策上這一次考慮的更多元，可能層次更復(fù)雜一些。

但是反過(guò)來(lái)，很多人不知道渡鴉當(dāng)時(shí)怎么做出來(lái)的，很多誤解和偏差。我給你舉個(gè)簡(jiǎn)單的例子，當(dāng)時(shí)跟渡鴉同時(shí)還在做的另外一家公司叫出門(mén)問(wèn)問(wèn)，你要看李志飛的團(tuán)隊(duì)是谷歌 NLP 實(shí)驗(yàn)室，谷歌撤了以后代碼原封不動(dòng)都留給他們，而我當(dāng)時(shí)是一個(gè) 23 歲的畢業(yè)生，如果我們渡鴉不講設(shè)計(jì)、不講藝術(shù)，不講這些亂七八糟東西，我們?nèi)タ此焯?，比如說(shuō)誰(shuí)在頂會(huì)上發(fā)了多少文章，你說(shuō)我們活得下去么。

如果我們當(dāng)時(shí)不去租芳草地那個(gè)非常 fancy 的 office，我們?cè)趺次芰ι贤怀龅娜瞬?。如果從這個(gè)角度去思考，你覺(jué)得這些東西是我愚蠢的個(gè)人偏好，絕對(duì)不是，它全是策略，而且是唯一的策略。如果當(dāng)時(shí)不這樣去做，沒(méi)戲，死的更快。

硅星人：你看你這一輪就不講那些花里胡哨的東西了。

呂騁：這輪這些東西不用講出來(lái)，事情發(fā)生以后我再講出來(lái)，對(duì)吧？很多人問(wèn)為什么定價(jià)199？那我現(xiàn)在給你講出來(lái)，因?yàn)槲乙芭馈盚umane，而且我最快、最簡(jiǎn)單的速度弄死他，對(duì)吧？現(xiàn)在可以講出來(lái)，那很多我們針對(duì)接下來(lái)的 競(jìng)爭(zhēng)的東西我們還在醞釀。所以這可能是另外一個(gè)誤解，我可以把我們的策略包裝成很好，包裝成我的個(gè)人意志或者我的個(gè)人風(fēng)，到最后讓大家來(lái)罵我，看不懂的話我最喜歡，最好是事后看懂的問(wèn)題當(dāng)下最好別看懂，對(duì)吧？

我們?yōu)槭裁匆恢辈话l(fā)Intern？我們就等著誰(shuí)第一個(gè)發(fā)，而且我們能做到他第一個(gè)發(fā)，我們第二天就發(fā)，我第二周就發(fā)，三周就發(fā)。對(duì)，這就是我們，而為什么我們?cè)诰蚌H的 Genspark Agent 同一天發(fā)，對(duì)吧？這些東西你說(shuō)是我個(gè)人偏好，沒(méi)問(wèn)題，但反過(guò)來(lái)講背后有很多策略在。

大混戰(zhàn)的時(shí)代來(lái)了：“現(xiàn)在任何人都是任何人的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手”，“如果我有一點(diǎn)比別人稍微厲害一點(diǎn)，就是我覺(jué)得我跟狗一樣，我的鼻子比較靈”

硅星人：你提到了競(jìng)對(duì)，所以 RabbitOS Intern的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手其實(shí)是哪些？畢竟你剛才其實(shí)提了太多次的Manus。

呂騁：競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手絕對(duì)不是Manus，肯定不是，絕對(duì)不是。我覺(jué)得現(xiàn)在任何人都是任何人的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。就是以前你說(shuō)美團(tuán)和點(diǎn)評(píng)是競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，你絕對(duì)不會(huì)認(rèn)為美團(tuán)和滴滴是競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。這觀點(diǎn)我沒(méi)有見(jiàn)任何人把他點(diǎn)明過(guò)，今天在 AI 時(shí)代，任何人是任何人的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。因?yàn)楹诵倪壿嫗槭裁磳?dǎo)致這一點(diǎn)？因?yàn)?AI 是通用的，嗯，他能做這個(gè)，他也能做那個(gè)，對(duì)吧？真正的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，你要看你自己怎么定義你的公司，你把你自己定成一個(gè)Oracle，那 Salesforce 應(yīng)該就是對(duì)手，如果你要把你定義成 consumer product（消費(fèi)者公司），那理論上來(lái)說(shuō) Apple 這樣的公司就應(yīng)該是對(duì)手。但是你要把自己定義的是又想做這個(gè)又想做那個(gè)，那你就會(huì)被董事會(huì)投出去，比如說(shuō)OpenAI。（笑）

所以這是很有意思的事情，怎么定義你的競(jìng)爭(zhēng)？因?yàn)槟憧次覀儺?dāng)時(shí)跟Perplexity合作，給我們API，免費(fèi)一年，我們是很好的朋友。但現(xiàn)在我還沒(méi)把他們當(dāng)對(duì)手，他們把我們當(dāng)對(duì)手了。

硅星人：這是怎么發(fā)生的？就是Perplexity 發(fā)現(xiàn)了你們?cè)诤筮呑龅?Agent？

呂騁：因?yàn)樗钤缱龅氖撬阉?，它的?jìng)爭(zhēng)對(duì)手是 Google，它現(xiàn)在對(duì)外宣稱的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手還是 Google。但是用戶在上面搜一個(gè)最新的喬丹鞋，搜出來(lái)還想不想買(mǎi)？你想不想讓他在里邊買(mǎi)？你想不想讓他完成 action？他只要一想完成 follow up action 的話，完了，我們成了它對(duì)手。

硅星人：任何人是任何人的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，這也就意味著就是其實(shí)很多定義現(xiàn)在是沒(méi)法明確的。

呂騁：對(duì)，以及，你再想你把這個(gè)東西做出來(lái)以后你放在人家的平臺(tái)上跑。如果你這個(gè)東西特別牛x，人家會(huì)不會(huì)做。 iPhone 手機(jī)和 Google 手機(jī)在本質(zhì)上不可能允許一個(gè)更聰明的Gemini和Siri出現(xiàn)在它那兒，對(duì)吧？那這個(gè)時(shí)候，反過(guò)來(lái)你自己的一畝三分田，哪怕只是一個(gè) 199 的一個(gè)小盒子就有價(jià)值。

所以說(shuō)很多很多東西換個(gè)角度就是完全不一樣，我覺(jué)得我的狀態(tài)并不是想去證明什么，這個(gè)事情你回看 track record（歷史記錄），從我渡鴉到現(xiàn)在都對(duì)，所以我們極其有自信。

這個(gè)自信怎么講，并不是說(shuō)我這個(gè)人比較狂。我經(jīng)常跟別人說(shuō)，如果我有一點(diǎn)比別人稍微厲害一點(diǎn)，我一直不覺(jué)得是我的智商，而是我覺(jué)得我跟狗一樣，我的鼻子比較靈。

我自己都這樣自己說(shuō)的。我說(shuō)我鼻子比較靈敏，我說(shuō)會(huì)發(fā)生的事情是會(huì)發(fā)生的，我就跟團(tuán)隊(duì)說(shuō)，你們就記住這一點(diǎn)就行。

硅星人：鼻子比較靈作為一個(gè)創(chuàng)業(yè)者的能力，在不同的創(chuàng)業(yè)周期和創(chuàng)業(yè)時(shí)代里，對(duì)結(jié)局的決定性其實(shí)也不一樣?，F(xiàn)在可能更關(guān)鍵。

呂騁：我認(rèn)為是更關(guān)鍵，真的是這樣子。因?yàn)楸举|(zhì)上就是因?yàn)?，每個(gè)人都是每個(gè)人的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。你以前你辛辛苦苦 build 一個(gè)應(yīng)用程序，那現(xiàn)在一個(gè) 14 歲的小孩用 Gemini 來(lái) build 一個(gè)應(yīng)用程序，他自己用就不用你的了。這是很可怕的一件事情。這也是為什么反過(guò)來(lái)講，傳統(tǒng)的老公司它沒(méi)有優(yōu)勢(shì)，沒(méi)有優(yōu)勢(shì)的原因不是技術(shù)，沒(méi)有優(yōu)勢(shì)的原因是現(xiàn)有的地盤(pán)需要去保護(hù)，保護(hù)這個(gè)地盤(pán)的代價(jià)就是不能做任何新的東西。

硅星人：在你這個(gè)預(yù)判里，剛才提到你們?cè)谑袌?chǎng)上還沒(méi)有同類對(duì)手的是teach mode在這個(gè)功能。

呂騁：Teach mode我們現(xiàn)在只支持網(wǎng)頁(yè)，我們?nèi)ツ臧凑瘴覀兂兄Z的上了，然后我們一個(gè)月內(nèi)用戶 build 了超過(guò)1萬(wàn)個(gè)Agent，這是一個(gè)很厲害的數(shù)據(jù)。但是它的系統(tǒng)還沒(méi)有完成，所以我們現(xiàn)在還叫Beta，因?yàn)槲覀冏罱K是希望它是 cross platform。

說(shuō)到這一點(diǎn)，我不認(rèn)為 2025 年或者 2026 年應(yīng)該去做手機(jī)，但是我非常堅(jiān)信 2026 年底到 2027 年，全世界會(huì)有第一個(gè) fundamentally native AI Agent powered phone（徹底的原生AI Agent 驅(qū)動(dòng)的手機(jī)），也就是沒(méi)有APP。

我們覺(jué)得這個(gè)事情相對(duì)來(lái)說(shuō)發(fā)生的會(huì)比較快，應(yīng)該是在未來(lái)的一兩年。

硅星人：誰(shuí)是這里面的玩家？

呂騁：我們肯定會(huì)想在這里面嘗試的，但是我們沒(méi)必要做第一個(gè)。反過(guò)來(lái)講就是為什么我們把這個(gè)東西（r1）做成這樣。我們就是特別怕你把它理解成買(mǎi)了以后不用 iPhone，我特別怕這個(gè)事情。所以我們一開(kāi)始都沒(méi)有說(shuō)這個(gè)東西是替代iPhone，這是個(gè)玩具。

硅星人：就是你想做成手機(jī)的形態(tài)，但不是這個(gè)時(shí)候做。

呂騁：不是這個(gè)時(shí)候做。其實(shí)，你如果做硬件你就知道，我們做手機(jī)比做這個(gè)費(fèi)的勁要小很多?，F(xiàn)在高度模塊化。對(duì)吧？我們做這個(gè)的挑戰(zhàn)要比做手機(jī)還大，但現(xiàn)在不是時(shí)候。

第三種結(jié)局？“我去年一年見(jiàn)了除了Tim Cook以外所有頂級(jí)公司的CEO”

硅星人：最后再問(wèn)個(gè)問(wèn)題，你剛才講的這個(gè)公司的結(jié)局兩種，要么做成可能像?Apple那樣的成功，要不然就是死。有沒(méi)有第三種可能性？比如在某一個(gè)階段，可能就是面對(duì)了一個(gè)新的像?2018 年那樣的百度的潛在買(mǎi)家，它可能是誰(shuí)？

呂騁：這個(gè)問(wèn)題問(wèn)的好，因?yàn)槲胰ツ暌荒暌?jiàn)了除了Tim Cook以外所有頂級(jí)公司的CEO，OK，就是對(duì)于大公司的邏輯來(lái)講，他們會(huì)算一筆賬，如果這個(gè)事情他一定要做，買(mǎi)這家公司劃算，還是我自己招 50 個(gè)人劃算，就這么簡(jiǎn)單。

在公司應(yīng)對(duì)收購(gòu)上面，不光我的事，更是買(mǎi)家決定的。我們能做的是接到 offer 以后評(píng)估它是不是 make sense。

那有兩種情況下是 make sense，一種情況下是你不接你就死掉。那他當(dāng)然 make sense，對(duì)吧？絕大多數(shù)收購(gòu)包括Humane 賣(mài)給 HP，絕大多數(shù)收購(gòu)的結(jié)果不是好的。其實(shí)很多人不理解渡鴉當(dāng)時(shí)談了多好的一個(gè)deal，我們沒(méi)虧，我們沒(méi)讓投資人虧錢(qián)，創(chuàng)始人還賺到了錢(qián)，團(tuán)隊(duì)還賺到了錢(qián)，然后我們還保留了我們的辦公室、團(tuán)隊(duì)，甚至品牌。在百度2017 年的時(shí)候發(fā)的是渡鴉的產(chǎn)品，這對(duì)百度這家公司的文化是多么不可思議。所以如果當(dāng)時(shí)那些條件不滿足我也不會(huì)賣(mài)，但是這就是運(yùn)氣了。所以說(shuō)在收購(gòu)這件事上，即使我想賣(mài)或者我不想賣(mài)，最終決定權(quán)都不在我在買(mǎi)家那兒。

我們當(dāng)然希望能夠自己做大，因?yàn)閷?duì)我個(gè)人來(lái)說(shuō)，一個(gè)商業(yè)公司的結(jié)局有兩個(gè)，要么IPO，要么被善意收購(gòu)。也就是游戲的好結(jié)局有兩個(gè)，其中一個(gè)好結(jié)局我打過(guò)一次，我想打通另外一個(gè)好結(jié)局，另外一個(gè)隱藏結(jié)局看能不能打通，但是好結(jié)局和壞結(jié)局里面肯定要需要好結(jié)局，不管它是什么樣的好結(jié)局。

硅星人：OK，最后問(wèn)一個(gè)，我們接下來(lái)能期待你們比較大的一個(gè)動(dòng)作是什么？

呂騁：其實(shí)我們說(shuō)的比較公開(kāi)了，就是今年的目標(biāo)是把所有的 Agent 放在一起。

你看我們現(xiàn)在Intern的部分加進(jìn)來(lái)了，我們還有安卓的部分，我們還有Playground。我們今年的 focus 就是在接下來(lái)時(shí)間把所有的部分都加進(jìn)來(lái)。

那個(gè)時(shí)候加進(jìn)來(lái)以后你會(huì)突然發(fā)現(xiàn)世界上沒(méi)有任何一個(gè)同類產(chǎn)品了。