對話KT Grace：讓專業(yè)獵頭成為芯片工程師靠譜的合作伙伴

本期對話的嘉賓是KT人才的Grace。千禧之年進(jìn)入社會的她，曾在上市芯片公司做 HR 14年，后又專注于芯片行業(yè)獵頭8年。二十余年的從業(yè)經(jīng)歷，讓她對目前的半導(dǎo)體行業(yè)有著比大多數(shù)人更專業(yè)、更豐富的視角。

我和Grace的相識來源于老胡的介紹。說到老胡，想必老半導(dǎo)體人都不陌生，和他的對話也將在后續(xù)發(fā)布。大佬轉(zhuǎn)介紹，再加上資深的從業(yè)經(jīng)歷，讓我對這次與Grace的交流甚是期待。

這次和Grace的見面是在3月的一個周末。那天，大雨。從人潮洶涌的2號線出站，看著電子地圖上顯示著的“上海陸家嘴中心”，我并無心感受這般繁華。雨點密集地打在傘上，伴著沉重的嘭嘭“鼓點”聲，我懷著些許焦慮和隱憂，步履匆忙地踏入那棟200米高的摩天寫字樓。

本期“職白說”你將看到：

• 做獵頭最有意思的地方是什么
• 工程師應(yīng)以何種心態(tài)去面對獵頭
• 如何快速判斷一個獵頭的專業(yè)性
• 大公司和小公司各自的選擇邏輯
• 芯片工程師最重要的經(jīng)驗是什么
• 面試“談薪”的正確打開方式
• 對行業(yè)新人的職業(yè)建議

以下為經(jīng)整理的對話。

【 談獵頭及必要性 】

「當(dāng)你帶著“共鳴”去征求意見的時候，其實你只是在尋求認(rèn)同」

問：做獵頭最吸引你的地方在哪里？

Grace：剛做獵頭的時候，最能激勵我的是來自候選人的肯定，這是屬于經(jīng)濟(jì)回報之外的一種成就感。很多候選人給我打電話，他們會說我很專業(yè)。聽到這些的時候，是我一天當(dāng)中最開心的時候。

但后來我慢慢發(fā)現(xiàn)，做獵頭最有意思的不是成就感，而是多樣性——我永遠(yuǎn)在做不同的工作：我處理的case，接觸的人，成的單，碰到的問題和挑戰(zhàn)，就算做一輩子獵頭工作，也不可能有兩個是一模一樣的。雖然我處理的問題會有一定的共性，但在共性之外，一定有每個人的特點。所以我每天就在處理這些千奇百怪的事情，這是很有意思、但也很有挑戰(zhàn)的事情。有很多獵頭做不好就是輸在這里。我們碰到過一些從技術(shù)崗位轉(zhuǎn)來做獵頭的，他會覺得我對技術(shù)比你們懂太多了，但這些人大部分是做不好的，因為他們沒有辦法應(yīng)對這么復(fù)雜的人的情況。

問：我們可以通過各種渠道去獲取職場信息，對這些不同的渠道是怎么看的？

Grace：站在我們的角度看，職場新人了解行業(yè)信息的途徑，基本只有同學(xué)、同事，以及互聯(lián)網(wǎng)。那么，這些信息真實嗎？真實，因為一定是他們自己的感受。全面嗎？不全面，因為對于不同的人，在不同的階段，面對同一件事，看法是會是不一樣的。

當(dāng)你想要去和其他人交換對某個問題的看法，你一定要去找和自己不太一樣的人，而不要找和自己相似的人。簡單來說，工程師都是同一類人——都是理工科畢業(yè)的，都是打工的，都是寫代碼的。所以，你們看待同一件事，一定會有共鳴。但，有共鳴就完全好嗎？在一些事情上也許是好的，但如果從更大的視角來看，“共鳴”意味著這個觀點沒有對沖。當(dāng)你帶著“共鳴”去征求別人意見的時候，你其實不是在征求意見，而是在尋求認(rèn)同。

尋求認(rèn)同是人們的普遍心理，大家都一樣。正因為都一樣，所以大多數(shù)人做決定時都沒有經(jīng)過多角度的深思熟慮。因此，我們才應(yīng)該去做不一樣的事情，讓你們更全面的看待問題。兼聽則明，偏聽則暗——當(dāng)你想對行業(yè)有更多了解的時候，你需要站在不同的角度的人為你提供不同的視角。

問：很多人要換工作了才會去找獵頭，不換工作的時候就覺得沒必要。

Grace：現(xiàn)在種樹，為的是10年以后的收獲。你現(xiàn)在做的事情會影響到10年、甚至20年以后的人生。

說到這，我就要講一些比較殘酷的事情。人類這種動物，實際上是比較隨波逐流的。尤其在東亞文化圈，教育一直是比較被動的——孩子在等著家長、父母和學(xué)校去喂東西。不同于歐美文化圈——他們的個人特質(zhì)會非常明顯，而我們是個人主義被壓縮的文化圈。這就導(dǎo)致很多人在報大學(xué)選專業(yè)的時候，是不知道自己將來想干什么的。我們都是以“不浪費一分”、“好找工作”為原則去選學(xué)校、選專業(yè)的。那么未來20、30年——如果延遲退休的話可能40年的職業(yè)生涯，你要怎么過？所以會出現(xiàn)45歲危機(jī)。45歲危機(jī)有很大一部分原因，就是你在前20年的職業(yè)生涯里積累的技能，和你個人的年齡成長不匹配了，這是很殘酷的。如果不主動去關(guān)心行業(yè)的事情，就意味著個人的努力方向是不明確的，或者說你在向一個不正確的方向成長，那就是很危險的。

問：但大部分人并沒有危機(jī)感。

Grace：作為一個芯片工程師，這兩年當(dāng)然活得不錯。但我可以說一個數(shù)據(jù)，前兩年我們推薦的候選人，面試合格率在90%以上，但今年的面試通過率只有30%左右。你們現(xiàn)在是溫水里的青蛙，等到行業(yè)風(fēng)向全變了之后，你真覺得危機(jī)不會降臨在你身上嗎？未來兩年，這個行業(yè)平薪、降薪是很正常的。我們都知道，價格是由供需關(guān)系決定的。當(dāng)供需關(guān)系出現(xiàn)倒掛的時候，我希望你們自身的價值還能維持住你們的價格。

問：這么說來，獵頭對于我們是很有必要的，但有時大家也會覺得他們很煩。

Grace：這幾年，整個行業(yè)都有點不正常。有很多之前做房地產(chǎn)的都轉(zhuǎn)行過來做芯片獵頭，他們其實是很不專業(yè)的。大家可能每天都會接到幾十上百個電話，但其中多數(shù)電話，你可能并不能從中得到什么有效信息。所以這些人也把獵頭這個行業(yè)弄得泥沙俱下。等市場趨于平穩(wěn)、回歸理性的時候，這個行業(yè)可能也沒這么多獵頭了。

首先，作為求職者，心態(tài)應(yīng)該放平，不要太抵觸這個事情。我不否認(rèn)這個行業(yè)現(xiàn)在魚龍混雜，但只因為這個行業(yè)泥沙俱下，就要否定整個行業(yè)的價值嗎？我覺得不是。

其次，一定要有正確的觀念。因為工科生和人打交道的時間并不多，一直都是和數(shù)據(jù)，甚至是和整個物理世界去打交道。同時，我認(rèn)為工作會影響人的性格和生活，那么從工作性質(zhì)和習(xí)慣出發(fā)，你們是懷疑一切的——尤其是驗證——上游給到你的設(shè)計，你是不會相信的，一定要自己去驗；甚至某個EDA仿真出來的結(jié)果你也是不相信的，要換另一家工具再去驗一遍。所以很多人面對獵頭，就充滿了懷疑、不信任的姿態(tài)。但我認(rèn)為，觀念一定要先行。所謂的觀念先行是什么——獵頭怎樣才能給予我的職業(yè)發(fā)展以滋養(yǎng)？怎樣能讓獵頭成為自己靠譜的合作伙伴？

問：感覺大部分人都達(dá)不到這個標(biāo)準(zhǔn)。

Grace：主要還是觀念的問題。假如你今天要找獵頭溝通一個很明確的問題，你應(yīng)該去找能為你提供有效信息的獵頭，讓他們成為自己的合作伙伴。而不是說，由于現(xiàn)在市場上有很多獵頭，他們可能做得很不到位，變成了一種信息騷擾，那自己就一概而論去拒絕所有獵頭。如果這么做，雖然你當(dāng)下獲得了短暫的便利，但長遠(yuǎn)來看，你不僅失去了一個很好的信息溝通交流的渠道，也失去了通過他人的視角去看問題的機(jī)會——這是雙輸，不是雙贏。當(dāng)然，站在獵頭的角度，我們也有必要、有責(zé)任去把我們的專業(yè)性展現(xiàn)給候選人。我們的顧問去跟候選人溝通的時候，提供的都是真正有價值的觀念和建議，而不僅僅提供一個職位。

【 談篩選獵頭 】

「你需要做的，只是從海量的獵頭里，挑出1-2個合格的獵頭」

問：作為求職者，怎么能“用好”獵頭？

Grace：候選人應(yīng)該關(guān)注獵頭對自身能力的補(bǔ)足。獵頭是提供第三方視角的，我們是一個消息的集中器——不同的人、站在不同的層次和角度，去看待同一件事的觀點，都會反饋到我們這里。平均下來，我每天工作12小時，都在和不同的人去溝通交流。當(dāng)然這12小時里或許有一些無效的時間，那就按每天有效溝通3、4個小時去計算：一年365天，一天3、4個小時，這么長的時間我都會 focus on 在這個行業(yè)的信息收集和處理。那么，你作為行業(yè)的從業(yè)者，為什么不能把這些信息利用好？這些信息對你來說是一個很好的補(bǔ)充和幫助。你需要做的，只是從海量的獵頭里，挑出1-2個合格的獵頭。

問：在完全不了解一個獵頭的情況下，怎樣去判斷他的專業(yè)性呢？

Grace：這是有一些技巧的。比如說，你自己有一些比較熟悉的公司，那你就可以問獵頭對這個公司了解多少。如果對方很專業(yè)，即使這個公司不是他的客戶，他也能夠花一段時間，去把這個公司的大概情況去摸清楚。

還有一個方法，如果他給你推薦職位，你可以讓他把這些職位的情況講清楚。理論上來說，他介紹給你的職位，他應(yīng)該是比較清楚的：公司的規(guī)模是怎樣？創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊或領(lǐng)導(dǎo)團(tuán)隊的背景是怎樣？職位的來龍去脈是怎樣？它是一個新增職位還是一個替代性職位？這個職位所在的部門情況是怎樣？向誰匯報？這個職位未來需要做什么樣的工作？公司走的是什么賽道？公司目前的產(chǎn)品研發(fā)到了什么階段？如果這些問題對方都能講得比較清楚，ok，那他是一個合格的獵頭。

之后，你可以再和他就一些其他問題進(jìn)行溝通：比如說你關(guān)心的一些問題，賽道的問題，行業(yè)的問題，最近的熱點話題，等等。如果這些事情他都能夠說得很清楚，那他就算是一個專業(yè)的獵頭——他一定會在行業(yè)、賽道、公司的發(fā)展上面，給你提供不同的視角。你就可以和他保持長期的互動。

問：這的確是一個好方法，因為我們平時會在網(wǎng)上收到很多獵頭的信息。

Grace：就像我上面說的，你不要問明確的問題，而應(yīng)該問一些開放性的問題，然后看他給到你的回復(fù)是什么。根據(jù)他的回復(fù)，你大致可以判斷出這個獵頭是否值得你繼續(xù)跟進(jìn)。
問：我們可以根據(jù)對方的回復(fù)，來判斷其專業(yè)性。

Grace：對，具體來說可以分為兩步。首先，看對方的回復(fù)是否有邏輯。工程師的世界是邏輯和理性的世界，獵頭必須要學(xué)會用這種思維去思考和溝通。如果對方在這方面都做得不好，那你也就不需要再跟他繼續(xù)溝通了。其次，從對方的回復(fù)中，挑一兩個點再去細(xì)問。由于獵頭的信息有可能是從其他地方copy過來的，所以我們需要一個漏斗狀的篩選過程——做芯片驗證的過程也是如此——一開始會驗大部分的基本功能，覆蓋大多數(shù)場景，到后面就驗一些小的corner點。篩選獵頭也一樣，我相信有很大一部分回復(fù)，你一看就覺得不是他自己的想法。

【 談大廠和小廠 】

「行業(yè)有周期，等到谷底的時候，量產(chǎn)經(jīng)驗才是最重要的」

問：對于大廠和小公司的選擇，是怎么看的？

Grace：大廠有大廠的邏輯，小公司有小公司的邏輯。

很多入行不久的新人，都會有一種迷思，就是很看重先進(jìn)的工藝制程——動不動就要搞5納米、3納米。很多公司用的制程可能沒這么先進(jìn)，但這就代表沒有空間嗎？我覺得不是。舉個例子：MCU簡單，但你想要做到很穩(wěn)定的ESD，挺難。你要做到chip size比別人小10%，很難。但MCU的毛利就這么低，chip size如果能小10%，毛利就會多兩個點，那你的競爭優(yōu)勢就上來了。所以我覺得，成熟制程同樣有值得我們?nèi)ャ@研的地方。

換個角度，如果做復(fù)雜芯片，一個人是很難從頭走到底的，但小芯片就相對容易。舉個例子，如果做大芯片的驗證，你很難有全局的概念，對功耗、工藝、產(chǎn)品應(yīng)用都是比較模糊的。但如果芯片規(guī)模不是很大，那你就有機(jī)會去了解全局。甚至，你可以不拘泥于你的崗位，往前端走一點，往后端走一點。做大芯片，可以往下鉆，但做小芯片，一定要往上走，往全局看。

再回到現(xiàn)實世界的商業(yè)邏輯。一個公司要活下來，靠什么？產(chǎn)品能賣得出去。你再搞3納米，你再砸錢，能不能真正賣出去？

當(dāng)然，這些都只是不同的視角，并不是說你一定要做成熟制程。只是我們在考慮問題的時候，不要那么極端，當(dāng)有幾個機(jī)會擺在面前的時候，這些角度都是可以考慮的。

問：對，很多人會追求先進(jìn)制程。

Grace：3納米當(dāng)然好，但如果它不能量產(chǎn)，還不如去搞能量產(chǎn)的成熟制程。量產(chǎn)這件事情太重要，不是小規(guī)模量產(chǎn)，而是大規(guī)模量產(chǎn)?，F(xiàn)在的候選人不太關(guān)心量產(chǎn)，但你們一定要關(guān)心自己做的東西能不能量產(chǎn)。因為行業(yè)有周期，等到谷底的時候，量產(chǎn)經(jīng)驗才是一個工程師最重要的經(jīng)驗。

一個產(chǎn)品，從開始研發(fā)到大規(guī)模量產(chǎn)，正常情況要4到5年。如果你在這個產(chǎn)品上做了兩三年，你覺得自己都懂了，離開了。然后，產(chǎn)品大規(guī)模量產(chǎn)了，爆出問題了。這時候公司去追問題，你就會錯過這個時間，錯過這些bug。所以一定要有量產(chǎn)的經(jīng)驗。在行業(yè)不景氣的時候，大規(guī)模量產(chǎn)經(jīng)驗才是你最豐富、最寶貴的經(jīng)驗。到時候，你就可以用量產(chǎn)的經(jīng)驗去幫公司縮減研發(fā)成本，這才是最重要的。

【 談 “跳槽與談薪” 】

「這是談薪嗎？這是霸王硬上弓」

問：如果跳槽很頻繁，簡歷已經(jīng)花了，有什么需要注意的？

Grace：首先，要慎重地選擇下一份工作——不管怎樣，及時止損。其次，站在獵頭的角度，我們肯定會幫他規(guī)避掉一些可能對他產(chǎn)生不良影響的坑。比如說，一個跳槽很多的人，再去一個很初創(chuàng)的公司，就不太合適，這樣可能會因為非個人的原因?qū)е滤忠夜ぷ?，那簡歷就更花了。同時，我們也會引導(dǎo)他去反思，之前的跳槽哪些是合理的，哪些是不合理的。
問：面試時，應(yīng)該怎樣回答關(guān)于頻繁跳槽的問題？

Grace：要看具體的情況——就像我說的，獵頭永遠(yuǎn)不會碰到相同的案例。對于這個問題，前提是不能歪曲事實，但可以有不同的表述——同樣的候選人，面對兩家不同風(fēng)格的公司，我們可能會給出不同的表述建議。這一定要結(jié)合候選人的具體情況來看。但你一定要如實地和我們講你跳槽的原因。獵頭是作為你職業(yè)伙伴的，我們站的角度和你們是一樣的。只有你如實和我們講，我們才能給出最合適的解決方案。

問：“談薪”的正確姿勢是什么？

Grace：從方法論來說，首先你的誠意要表現(xiàn)出來，不要表現(xiàn)得很高傲。姿態(tài)不端正是不利于你去拿到好offer的。

至于什么是好的offer，這個事情見仁見智。談薪是一定往高談就好嗎？我不這樣認(rèn)為。商業(yè)社會的邏輯，就是他給了你多少錢，就必須從你身上壓榨出多少價值。尤其是剛工作不久的新人，一定要用長遠(yuǎn)的眼光去看這個問題。不一定要選offer數(shù)字最高的，而應(yīng)該著眼在這個職業(yè)是否能給你帶來個人成長——你是有輸入的，還是純粹輸出的。薪水的一部分是可被量化的——這部分是可以被看見的數(shù)字；但還有另外一部分，是不可明確量化的——你的個人成長其實也是一部分價值。有的offer，雖然可見的金額是少了，但把薪水放大去看，如果它帶給你個人成長的價值比較高的話，也不一定是差的選擇。

問：如果開出的offer沒有達(dá)到自己的預(yù)期，如何合理地去爭??？

Grace：在市場平穩(wěn)的時候，對方給出的薪資和自己預(yù)期之間不會差距太大。當(dāng)然，也要看具體的情況：要看這個職位的具體情況，它是一定要緊急馬上入職的，還是作為一個常規(guī)的崗位來招？還要結(jié)合對方對你面試表現(xiàn)的反饋。

此外，我們也可以拋一些其他方案：對方是不是可以給你一筆留任獎？或是多給一些年假？或是給你定個明確的KPI，如果達(dá)到的話，年底的獎金給你補(bǔ)齊，等等。是可以有各種各樣方案的。再提供一個思路，你可以關(guān)注后面的加薪幅度——如果進(jìn)去的時候比較低，同時你工作做得好，那之后加薪幅度就高；但如果你頂格進(jìn)去，你做得再好，后面加薪幅度也很少——這就是先拿后拿的問題。

我看到過很多候選人，談薪真的是毫無技巧——他不說自己能為公司貢獻(xiàn)什么，能做出多大價值——而是很生硬地說，我認(rèn)識的同事也跳了，他拿多少，我就要多少。這是談薪嗎？這是霸王硬上弓。所以我還是建議你們要找靠譜的獵頭成為伙伴，不只是信息的交流，在人際溝通的上面，我們的經(jīng)驗也會比你們豐富一些。

【 談驗證 】

「做驗證千萬不要干成工具人」

問：對于驗證這個崗位的職業(yè)發(fā)展怎么看？

Grace：首先，做驗證你要能沉得住。因為它總會做一些流程性的工作，有時候可能比較枯燥。其次，做驗證的話，技術(shù)發(fā)展主要有兩個方向：一直做驗證，或者轉(zhuǎn)架構(gòu)。如果一直做驗證，目標(biāo)就是技術(shù)專家。做驗證千萬不要干成工具人——我們有些候選人在大公司，基本就是跑跑用例，框架也不怎么搭，這種還是不太好。你要自己去研究這些東西，看看UVM的源碼。除了做技術(shù)專家，驗證也可以向架構(gòu)發(fā)展，但能轉(zhuǎn)做架構(gòu)的人比較少。如果你一直做某種芯片，或者一直鉆研某個部分，比如SOC總線，或某種處理器，這種可能會發(fā)展成架構(gòu)。也就是你專注做一個方向會比較好。

問：在學(xué)校很難接觸到驗證，大家基本都是工作后才開始接觸，你們有什么建議？

Grace：有些候選人的專業(yè)并不對口，也是工作后才接觸驗證。但工作的前幾年，需要對驗證的工具和流程有系統(tǒng)性的認(rèn)識，他們就會去網(wǎng)上找一些資料。這些資料，看著可能是給半路出家、或者非本專業(yè)的人入門用的，但在一定的階段去看，還是有幫助的。西安有個路科，我們當(dāng)時跟他下面的一些小孩認(rèn)識，他就帶著他們做項目。其實那套東西，你在不同的階段去看，能學(xué)到不同的東西——在不同的工作階段，你對工作、對做項目的認(rèn)識是不一樣的：一開始入行的時候可以學(xué)，工作兩三年也可以學(xué)，基本上五年之內(nèi)都用得到。我們有個候選人，最初在海思麒麟做ESL建模，然后轉(zhuǎn)去做驗證。他覺得這些東西看下來，對技術(shù)上的認(rèn)識和提升還是有幫助的。

【 談職業(yè)建議 】

「這其實是挺殘酷的真相，大家一定要認(rèn)清」

問：對行業(yè)新人，有哪些職業(yè)建議？

Grace：首先，自己的能力提升絕對是最重要的。第二點，要關(guān)心行業(yè)和產(chǎn)業(yè)鏈。別覺得那個事跟我都沒關(guān)系，行業(yè)好大家才能好。講難聽一點，豬都已經(jīng)飛起來了，你再去，你能吃到多少紅利？沒有關(guān)注行業(yè)，沒有自己的想法，你就沒辦法提前布局。同樣是兩個offer在你手上，一個賽道已經(jīng)非常擁擠了，另一個賽道還有空間，你選哪個？第三點，工作不久的人，一定不要被現(xiàn)在的市場帶偏。這個市場之前太瘋狂，大家動不動就說要拿多少薪資，但這個是不正常的。我們以前做獵頭的時候，一個人在一家公司待不滿三五年，很多公司其實是不考慮的。但這幾年，一兩年一跳的太多了，這對大家今后的發(fā)展是很不友好的。你后面要往哪個方向發(fā)展？把這個問題想明白，再跳都來得及。

現(xiàn)在就有一個很明顯的現(xiàn)象，同樣是畢業(yè)三年的候選人，中間跳過一次的，和沒有跳過的，同時去面試，沒跳過的漲幅就比另一個高。像今年這種突然冷下來，如果之前跳過的，就很難再跳，或者說你的選擇性不是那么好了。這其實是挺殘酷的真相，大家一定要認(rèn)清。

文 | 趙琦